Йожеф Йожефович, довольны результатами жеребьевки «стыков»? Россия и Украина счастливо избежали «политического противостояния»?
Еще как доволен! На сегодняшний день ни нам, ни России такой матч абсолютно не нужен. Политики обязательно сделали бы «шоу» вокруг игры, они же ничего не понимают!.. Кому это надо? У нас же столько родственников и друзей в России.
В России восприняли жребий так, будто команда Гуса Хиддинка уже поехала на чемпионат мира…
Да, сборная России должна проходить Словению. Но… плей-офф. Мы между собой всегда шутим: кубковые игры — отдельное государство, со своей конституцией (смеется). В двух матчах все может произойти. Заведомо слабый соберется как на последний бой. Плюс фактор везения, плюс судейство.
«Заведомо слабый» — применимо к Словении образца осени 1999-го в противостоянии со сборной Украины?
У нас была хорошая перспектива сыграть на чемпионате Европы. Украина, как и Россия сейчас, считалась фаворитом. В первом матче в Любляне мы провели хороший первый тайм, Шевченко забил гол, но что начал вытворять Урс Майер из Швейцарии после перерыва… Удалил Парфенова и Гусина. Мало того что игру мы заканчивали вдевятером, так еще и перед ответной игрой остались без двух ведущих футболистов. Мы посылали протест в УЕФА, но бесполезно же, сами понимаете.
В газетах тогда предполагали, что словенцы умеют работать с судейским корпусом. Дыма без огня не бывает?
Работали и работают сейчас — возможно, в меньшей степени. Практически все тренеры из бывшей Югославии имеют связи в ФИФА и УЕФА. Какие-то отклонения обязательно будут, хотя Россию в футбольном мире уважают и даже где-то побаиваются.
Между прочим, в «стык» со словенцами Украина попала благодаря историческому голу Шевченко в «Лужниках».
Нам просто повезло. Я не боюсь в этом признаться. Ошибка Филимонова вызвана тем, что тренеры чересчур накачивают игроков. Думаю, Романцев не раз объяснял спартаковскому вратарю, куда отправит мяч Шевченко со штрафного. Это же стандартное положение! Андрей же взял и пробил, а Филимонов уже шел на перехват.
А как же версия о том, что Филимонов не очень-то и старался отбить этот мяч…
Эту версию злопыхатели пусть оставят при себе. На таком уровне не бывает «подстав». Это на уровне клубов случается. Но чтобы сборные... Нынешней осенью Украина играла с Белоруссией. Перед матчем только ленивый не говорил, мол, хозяева «сдадут» игру. А что получилось? Белорусы едва не выиграли.
Все телеканалы обошел кадр, когда Шевченко подлетел к вам, толкнул в спину и начал что-то эмоционально выговаривать. Что именно, откройте секрет?
Перед штрафным я скомандовал Шеве идти в штрафную россиян. Он ответил: «Йожефович, не надо. Я сейчас забью». Вот после игры Андрей напомнил тот эпизод. Я обнял его и расцеловал.
В начале 1990-х Украина потеряла целую плеяду игроков «в самом соку» — Юран, Канчельскис, Онопко, Никифоров, Цымбаларь. Вы никогда не задумывались, что не Россия, а Украина могла бы играть на чемпионатах мира и Европы?
Лучшие футболисты уехали. В этом вы правы. Они посчитали, что Россия — команда, за которую можно играть, зарабатывать себе имя, подписывать контракты. Украину тогда же еще никто не знал.
Не таите обиду на этих ребят?
Это был их выбор. Более того, мы специалисты — и в те годы не осуждали украинцев, игравших за Россию. Наоборот, радовались их успехам.
Знаю, после полуфинальной игры на ЧМ-66 с немцами у вас на всю жизнь осталась обида на Франца Беккенбауэра...
Я выполнял подкат, а Франц специально прыгнул мне на ногу. Вернулся на поле с переломом. Врач мне вколол новокаин с обеих сторон голеностопа, перевязал. Я, конечно, бегать не мог, но позицию с левой стороны закрывал. Там же, в Англии, наложили гипс, вернулся в Киев, а через месяц уже был в строю… Жаль, вторые 45 минут играли практически вдевятером.
Где хранится ваша бронзовая медаль?
Я отдал ее в Киевский музей спортивной славы, что на «Олимпийском».
Сейчас много говорят о гонорарах. Сборная России за бронзу на Евро-2008 получила порядка 12 млн евро. Вас тоже, наверное, в 1966-м озолотили?
Начнем с того, что по прилете в Москву нас никто не встретил, кроме администратора. Всех иногородних посадили в автобус — из Домодедово перевезли во Внуково, а оттуда уже мы полетели в Киев. И в нашей столице ни одна ведь собака не встретила. Элементарного спасибо не сказали.
И все-таки о гонорарах…
Я рад, конечно, что сейчас футболисты зарабатывают деньги за свой труд. Но возникает вопрос: а как тренеру работать с миллионерами? За чемпионат-1966 я получил 1200 фунтов. В советском посольстве «Волга» стоила 850 тысяч. Взял сертификат. В Москве отправился во Внешпосылторг и без очереди приобрел ГАЗ-21. На тот момент — лучший автомобиль в Союзе.
Все, кто вспоминает Валерия Лобановского, в один голос твердят: Валерий Васильевич близко к себе никого не подпускал. К вам это тоже относится?
Когда Лобановский вернулся из Кувейта в «Динамо», на него смотрели как на Бога. Я же по привычке обращался к нему по имени — Валера. Мы же с конца 1950-х дружили. Многие в клубе не понимали, почему Йожеф Йожефович с мэтром на «ты». Никогда не забуду слова Лобановского: «Сабо я доверяю, потому что это один из самых порядочных людей, кого я знаю».
Именно Лобановский сменил вас на тренерском мостике сборной Украины, когда вы проиграли Словении.
Да. Это была моя ошибка. Я подвел Лобановского и вряд ли когда-то себе это прощу. Валерий Васильевич был консультантом. Мы общались каждый день. Даже по составу «Динамо» Лобановский советовался со мной. Такой был контакт и взаимное доверие. Однако после поражения от Словении у меня сдали нервы, понял, что устал и больше не хочу тренировать сборную. «Йожеф, я тебя прошу, останься еще на один цикл», — говорил Валерий Васильевич. Пришлось ему самому тренировать обе команды. Нагрузка колоссальная, здоровье сгорело. Я очень виноват перед Лобановским…
Вы верите, что из Шевченко может получиться хороший тренер? Слышал от украинских коллег, что и возвращали Андрея в Киев с прицелом на тренерскую работу...
Андрей понимает, что тренер — это нервы, каждодневные стрессы. Пойдет ли он на это? Игрок ведь потренировался, сыграл — и может заниматься семьей и детьми. У тренера же нет такой возможности. В команде 30 человек, каждый со своим характером. Одного следует погладить, другого побить. Не поставил в состав, условно, Иванова — он обиделся. Сможет ли Шева перестроиться, убить в себе «я»? Андрей же фигура, как и Блохин. В чем ведь проблема тренеров, бывших великими футболистами? Они всегда хотят видеть в своем подопечном себя. Как найти золотую середину? Я, например, знаю тренеров, у которых еще корона на голове.
Речь, часом, не о Блохине?
Я не буду называть фамилии. Это некорректно. Не скрою, я размышлял о будущем Шевченко. Возможно, он поиграет год-два, а потом заменит Газзаева.
Согласны, что Шевченко постепенно возвращает былые кондиции?
С характером Андрея это возможно. Увы, с возрастом природа отбирает многое. Уже и скорость не та, но мышление-то осталось. Впереди ему тяжело играть, думаю, тренерам чаще стоит использовать его в серединке, во второй линии. Там будет время обработать мяч, посмотреть. Голова-то у Андрея светлая.
Рассказывают, что у юного Шевченко были проблемы с режимом? Курил, пивко потягивал?
Андрея сохранили для футбола братья Суркисы. Проблемы были, и довольно серьезные. Парень молодой, вокруг него кто только не вился. Григорий Михайлович и его брат Игорь сумели наставить Шевченко на путь истинный. А на машине гонял... Еду я на базу в Конча-Заспу, мимо меня пролетает спортивный «Мерседес» под 220. Я даже перепугался!
За рулем будущий обладатель «Золотого мяча»?
Именно! Забрал у него ключи от машины. Вот так приходилось воспитывать.
До последнего времени в киевском «Динамо» вы занимались селекцией. Правда, что в столице Украины могли оказаться Кержаков, Анюков, Колодин?
С самим Кержаковым, с его отцом мы плотно контактировали, однако Испания у нас Сашу перетянула.
Анюков?
С ним тоже был разговор. Мы его упустили. Показалось, что дорогой футболист. «Крылья» требовали большую трансферную сумму. Но эти обсуждения шли уже на уровне президентов двух клубов.
Как думаете, почему Юрий Семин, который вытащил «Динамо» из трясины, так легко покинул Киев?
Мне никогда не нравился футбол Семина. Он перестраховщик. У «Динамо» времен Юрия Павловича не было атаки. 1:0 побеждают, и хорошо. Давайте плясать от результата. Что выиграл Семин? Чемпионат Украины…
Каковы перспективы Валерия Газзаева?
Я сам агрессивный человек и футбол люблю агрессивный. Вот Валерий Газзаев пытается привить «Динамо» именно такую игру. Георгич работает с молодыми футболистами. Это мне нравится. Сегодня в Киеве есть хорошие исполнители: Ярмоленко, Зозуля, Гармаш. Кстати, Ярмоленко я купил в Чернигове, а Гармаша начал выпускать, когда тому было 17. Потом я ушел, пришел Семин, и о Гармаше на два года забыли. А он показал себя лидером юношеской сборной, выигравшей чемпионат Европы. Газзаев обратил на него внимание. Мне приятно, не скрою.
Осенью 2007-го вы покинули пост наставника «Динамо» из-за инфаркта. Сейчас, слава Богу, проблемы со здоровьем миновали? На тренерскую скамейку не тянет?
— Со здоровьем все в порядке. Приглашали возглавить сборную Венгрии, но в тот момент не было лицензии PRO. Из Азербайджана был звонок. Признаться, хотел бы поработать еще два или три года, но уезжать из Украины в моем возрасте…
